На религиозных форумах и в блогах, верующие возмущаются, что геи "пытаются им подражать", "лезут в церковь с псевдо христианским учением", "насмехаются над церковью и над богом…"
В Украине действует почти 36 тысяч религиозных организаций самых разных конфессий и деноминаций. Одни крупные церкви и конфессии, не воспринимают другие церкви , не говоря уже о более мелких и экзотических образованиях (только православных церквей в Украине несколько).
Баптисты, харизматы и пятидесятники с завидным постоянством создают новые церкви и делят старые, и никому и голову не приходит обвинять их в том, что "они копируют". Некоторые, в аккурат под выборы, даже создали "новую конфессию". И все это не мешает каждой из этих религиозных групп называть себя "истинной христианской церковью", не обращая внимания на мнение конкурентов.
Для многих, "пророчества", заявления и действия Аделаджи, это "насмешка над церковью". Для кого-то смех и паданья на служении, — это "насмешка над церковью". Для других "насмешкой" является крик и рычание Ледяева и "алмазные чудеса Шаповалов". Кто-то считает насмешкой над церковью целование икон, а другие считают оскорблением пренебрежительное отношение к иконам, и приходят в ужас от танцев и хлопанья в ладоши на служении. Некоторые христианские церкви считает, что "женщина-пастор", это насмешка над церковью… Этому списку нет конца… Но государству нет дела до того, какая религиозная группа "наиболее истинна". Государство должно лишь контролировать, чтобы все эти религиозные организации исполняли Конституцию и законы страны.
ЛГБТ-сообщество не "лезит со своими бредовыми идеями и псевдохристианским еретическим учением в церковь". Геям-атеистам глубоко наплевать как на обычные церкви, так и на ЛГБТ-церкви. Но верующие с гомосексуальной ориентацией хотят верить и служить богу. Именно поэтому, они маскируются в традиционных церквах, или организовывают свои религиозные общины.
А разве Конституция дает право верить и исповедовать свои религиозные убеждения только гражданам гетеросексуальной ориентацией?
Melancholygay's Blog 
мені в такій ЛГБТ церкві не подобається її акцент на приналежності до ЛГБТ — ці всі різнокольорові смужечки й т.д. Я не ввжаю, що там повинна бути акцентуація, якщо церква — то вже просто церква, яка приймає ЛГБТ, без зовнішніх ознак.
ЗІ. Це суб»єктивна думка.
By: silvan1 on 6 июня, 2011
at 4:43 пп
Потрібна така церква, чи ні, це не моя справа, а тих людей, якім вона потрібна. В мене є своя думка відносно релігії, та стосовно вузьконаправлених церков. Але я хотів сказати про інше, — ніхто не має права забороняти цім людям вірити, та організовувати свої релігійні громади. У них є на це таке саме конституційне право, як й у звичайних православних мусульман, кришнаїтів…
By: melancholy_gay on 6 июня, 2011
at 4:50 пп
Спасибо. Довольно здравые рассуждения.
By: kusouhime on 6 июня, 2011
at 5:25 пп
Мало уже получить свои права?
Хочетса уже добить?
Чем же вы отличаетесь от ваших «притеснителей»?
By: anthonybatow on 7 июня, 2011
at 7:32 дп
Кто «уже получил свои права»?
Добить?! Кого и чем?
Абсолютно не понимаю, где я кого-то притесняю, или предлагаю притеснять!
By: melancholy_gay on 7 июня, 2011
at 5:04 пп
Очередное спасибо вам за пост.
Истинная насмешка над Богом — это искажать слова Его и Иисуса. А Иисус говорил: «возлюби ближнего своего», «не судите»… Иисус только и говорил, что про любовь. И Бог — уж точно — любит всех одинаково.
И вообще, особенно яростным христианам надо бы перечитать Библию на предмет упоминаний там однополых отношений и контекста, в котором они упоминаются. Можно найти много интересного. Церковь, к сожалению, исказила все(((
В некоторых протестантских церквях, кстати, есть пасторы-геи. Не в нашей «дивной» стране, конечно. А женщины-пасторы — это в Методистской церкви (к которой я принадлежу) вообще нормально.
К сожалению, церковь напрочь забыла Бога. И забыла, что Бог — есть Любовь.
By: espina99 on 8 июня, 2011
at 6:50 дп
Увы, но я действительно не в состоянии понять, что вы имели ввиду. Поэтому, если вы не «включили дурака», то изложите свои мысли более ясно и развернуто. И не нужно меня обвинять в желании уходить от ответов (т.к. для таких обвинений нет никаких оснований — мой блог этому свидетельство).
By: melancholy_gay on 8 июня, 2011
at 10:19 дп
Лейт мотивом блога было обличение клерикалов и дебилизмом от религии…
И я вот во многом согласен…
Но вот сейчас…
Ну не любят они вас… Ну че к ним лезть???? НАФИГА? Оформить окончательную победу толерастии?
By: Аноним on 8 июня, 2011
at 10:35 дп
Есть люди, которым религия не нужна вообще. Другие хотят считаться частью религиозного большинства и поддерживают некие религиозные традиции и обряды. Третьи, находят себя у протестантов, католиков, мормонов, кришнаитов, иеговистов, буддистов и т.д. То же самое происходит и с геями. Кому-то религия не нужна, а другим, — нужна. Разве в нашей стране право на религиозные убеждения даны только гетеросексуальным гражданам?!
Не геи «лезут к ним», а верующие «лезут к верующим», а тот факт, что они геи, ничего не меняет в их желании и праве верить.
P.S. Заметьте, — я далек от церквей и ЛГБТ-церквей, но я уверен, что у этих людей есть право верить. В другом месте я могу рассказать, что я обо всем этом думаю, но здесь я хочу акцентироваться лишь на одном, — у геев право на религиозные убеждения ничуть не меньше, чем у других граждан!
By: melancholy_gay on 8 июня, 2011
at 10:51 дп
К сожалению, у большинства христиан очень мало мотивов для пересмотра своих позиций по ЛГБТ-вопросу…
Все находятся под давлением традиционно устоявшихся толкований определенных отрывков Писания и не видят, что может быть по-другому, не чувствуют необходимости в пересмотре.
Зато глубоко верующие люди с нетрадиционной ориентацией (особенно осознавшие ее после своего обращения в христианство) очень хорошо понимают, что их ситуация вопиет о пересмотре толкований!
Очень многие из них, верящие в традиционное толкование, вынуждены мириться с глубочайшим внутренним расколом своей сущности, которое оно создает: либо в месте любви к Богу, либо в месте любви к спутнику жизни (пусть даже потенциально). А это одна из глубочайших психологических травм!
К сожалению, не многие из них знают, что не всегда христианство толковало известные места таким образом…
И что Господь еще многое мог бы нам сказать, но не все могут это вместить! (Ин.16:12)
И выход есть!
By: akouzon on 8 июня, 2011
at 5:55 пп
Ну, возмущаются. Имеют на то полное право. Из-за чего сыр-бор? Вам хочется цензуры Библии, подобной той, которую произвели на Западе? Вам не нравится, когда гомосексуальность называют болезнью, и вы хотели бы с этим разбираться в судах? Но позвольте, с каких это пор суд имеет право указывать гражданину, какое явление он может называть болезнью, а какое — нет?
Подобные «церкви» (скорее — антицеркви) с антипасторами, обмотанными «радужными» ленточками, как и, к примеру, попытка российских педерастов и лесбиянок осквернить своим «возложением цветов» памятник Неизвестному солдату — только укрепляют в обществе то, что вы называете «гомофобией», а, к примеру, я — здоровой реакцией на нездоровое явление.
By: 5_may on 11 июня, 2011
at 1:01 дп
Вот не верится никак, что вы немалую часть жизни отдали религии, как утверждаете. Впрочем, если вы там просто делали карьеру… Сами же писали, что в противодействии гомосексуализму христиане самых разных конфессий обнаруживают полное единодушие. Добавлю: неудивительно, ведь в Библии есть чёткое указание на этот счёт. Зачем же ломать комедию? Хотя если бы это была всего лишь комедия! Вон на Западе уже и Библию «политкорректно» переписали…
By: 5_may on 11 июня, 2011
at 1:07 дп
Да, любит всех одинаково — но пока вы не освободитесь от греха, рассчитывать на спасение точно не стоит. Это не мои слова — так написано в Библии. И насчёт женщин-пасторов Библия однозначна — «не позволено жене говорить в церкви».
Бог — не только любовь, но и неприятие греха. Кто предался греху — сам отлучил себя от Бога и Любви.
By: 5_may on 11 июня, 2011
at 1:12 дп
Писание не оставляет иного выбора: или Бог, или то, что «мерзость перед Ним» (к примеру, однополая «любовь»). Тут и Ветхий, и Новый завет полностью сходятся. Очень жаль, что кому-то выход мерещится там, где на самом деле — тупик.
By: 5_may on 11 июня, 2011
at 1:15 дп
1. Не нуждаюсь в том, чтобы вам это доказывать.
2. Если бы я не верил и служил, а «делал карьеру», то я бы оставался в церкви и занимался карьерой (как это делают многие священнослужители, ведущие двуличную жизнь).
3. Не большая честь, находить «единодушие» только в случае разжигании ненависти.
4. В Библии многие вещи «имеют четкое указание», но в то же время, христиане разных направлений очень по-разному воспринимают эти четкие указания.
By: melancholy_gay on 11 июня, 2011
at 5:28 дп
Что называть болезнью, а что нет — решают медики.
А вы пытались понять что означало это возложение цветов на самом деле, что хотели сказать активисты движения?
By: akouzon on 11 июня, 2011
at 5:41 дп
Уж не вы ли уполномочены от имени бога распределять спасение? )
Вы, как настоящий сектант (сектантка) очень часто утверждаете, что Библия «однозначно говорит». Но существует множество больших, авторитетных и влиятельных церквей, которые по-другому, чем вы, трактуют роль женщины в церкви )
By: melancholy_gay on 11 июня, 2011
at 5:43 дп
Конечно, имеют право возмущаться, но также, как и я имею право разъяснить природу их возмущения.
«Цензуру» Библии делают не в угоду кому-то, а с целью точного перевода.
Вам уже сообщил akouzone, — называть болезнью имеют право то, что признанно болезнью организациями, которые компетентны делать такие оценки.
Что вы говорите?! А я получаю подтверждения тому, что все больше нормальных верующих начинают понимать, что заигрались в игру по разжиганию ненависти к геям.
Что же касается возложения цветов, то странно, что верующие имеют такие языческие взгляды)
Возлагать цветы имеют право все граждане. Именно Гитлер принес фашизм, целенаправленно истреблял геев. Именно он брал на себя право говорить от имени бога и решать, какие люди имеют право на жизнь, а какие нет. Поэтому победа над фашизмом для геев не пустой звук.
Впрочем, вы позиционируете себя как фашист, может причина вашего возмущения кроется именно в этом?
By: melancholy_gay on 11 июня, 2011
at 5:56 дп
Если бы писание было так однозначно (как вы это утверждаете), то все христиане были бы едины, а не делились на конфессии и разные группы внутри них.
By: melancholy_gay on 11 июня, 2011
at 5:57 дп
Конечно, вы как частное лицо не нуждаетесь в том, чтобы доказывать что-то совершенно незнакомому человеку. Но вы же позиционируете себя именно как человек, отошедший от церкви по причине своей гомосексуальности, отсюда и моё внимание к тому периоду вашей жизни, когда вы якобы были в церкви. Читая ваш блог, я усомнился в том, что вы говорите об этом правду, ещё когда вы стали нападать на Палиенко, что он-де бывший уголовник, а вы законопослушный гражданин. Если вы так относитесь к людям на основании их жизненных ошибок, как вы могли длительное время искренне поддерживать идеологию, согласно которой спасаются мытари, блудницы и разбойники, и тяжесть грехов человека снимается с него покаянием?
Насчёт единодушия христиан — не в ненависти, я подчеркну, а в неприятии гомосексуальности: чёткие указания на этот счёт в Библии может опровергать лишь тот, кто «имея очи, не видит». Отсюда и взаимопонимание в этом вопросе. К примеру, я симпатизирую православию, но, узнав о деятельности таких протестантских лидеров как Мохненко и Палиенко, не могу не выразить им уважения и поддержки.
К чему я это всё пишу, хотя вспоминается, опять же библейское, выражение о метании бисера? Просто мне интересно, откуда у гомосексуалистов такое стремление усилить и без того негативное отношение к ним в обществе. Ведь очевидно, что организация подобных «церквей» объективно ведёт именно к этому.
By: 5_may on 11 июня, 2011
at 5:18 пп
Я ни на что никем не уполномочен, на данный момент ни в какую церковь не хожу (если вам это интересно), и не крещён. Но христианская религия мне очень близка, особенно с учётом того, что знаю не один пример, когда она кардинальным образом изменила человека к лучшему.
Возможно, на Западе «авторитетные церкви» уже и однополые пары венчают, но это не отменяет того, что написано в Библии. Независимо от отношения к религии — какое чувство могут вызывать поступки людей, поступающих вопреки тому, во что они якобы верят? Вот отсюда и такое отношение к «церквям», описанным в вашем посте.
By: 5_may on 11 июня, 2011
at 5:24 пп
Не надо передёргивать.
Я не говорил о том, что Писание во всём однозначно. Я говорил о конкретном вопросе — отношении к однополой «любви». Ещё раз повторю — вы сами писали о том, что в этом едины христиане разных направлений.
By: 5_may on 11 июня, 2011
at 5:26 пп
Во что люди верят и как они поступают относительно своих убеждений, это их дело, а не ваше. Разве не так? Почему же вы пытаетесь стоять надзирателем над чужой верой?
By: melancholy_gay on 11 июня, 2011
at 5:43 пп
Знакомый почерк.
Назвал гомосексуализм болезнью — и сразу фашист. Я призывал к тому, чтобы вас истреблять? Говорил, что вы не имеете права на жизнь? Потрудитесь привести цитату.
Я прекрасно понимаю, что хотели сказать гомосексуалисты своим возложением цветов. И это понимание вызывает ещё большее возмущение. Надеюсь, вы не станете утверждать, что, воюя с фашизмом, кто-либо хоть в СССР, хоть в западных странах думал о том, что делает это ради спасения гомосексуалистов. Если вы всё же так считаете — приведите свидетельства. В конце концов, можно спросить у оставшихся в живых ветеранов… хотя нет, это уже мне пришла в голову кощунственная мысль: потревожить старость этих достойнейших людей предположением, будто они боролись за права гомосексуалистов.
Относительно того, что называть болезнью. Странно, что вас так раздражает слово «болезнь» в применении к гомосексуализму. Вот если бы мне сказали, что любить женщину — это болезнь, я бы только сделал выводы о психическом здоровье того, кто это сказал, и не более. Проводить парадов с возложением мысли не возникло бы) Сразу вспоминается пословица: «Правда глаза колет».
By: 5_may on 11 июня, 2011
at 5:45 пп
Относительно Палиенко и иже с ним.
Я лично знаком с бывшими преступниками и наркоманами, которые уверовали и жизнь которых изменилась. О некоторых из них можно сказать, что они стали хорошими верующими. Но среди этого контингента очень много тех, которые ищут корысти, садятся верующим на шею, враждуют. Если вы знакомы с этим направлением служения, то должны знать, как велик процент возвращения к прошлой жизни этих ребят, и как много в церквах проблем из-за их амбиций, гонора и интриг. Ведь неспроста, многие из них не могут ужиться в обычных церквах, и поэтому, пытаются организовать церковь под себя.
Есть огромная разница между покаявшимся грешником и между людьми с преступным и коварным мышлением, которые и в церкви продолжают вести себя с развальцовкой, как ведет себя тот же Палиенко. Кстати, можете взглянуть на него, все та же тяга к «красивой жизни»:http://pics.livejournal.com/melancholy_gay/pic/000fw0ws
Цитирую Михаила Неволина:
«Можно только порадоваться тому, что люди, выходящие из колоний или вчерашние наркоманы, сегодня имеют возможность получить теологическое образование. В то же время, вряд ли можно назвать ординарной ситуацию, которая может сложиться через несколько лет, когда чуть ли не большинство богословов и служителей в отдельных деноминациях могут составить бывшие заключённые и наркоманы».http://www.kbogu.ru/showarticle.php?id=89371
By: melancholy_gay on 11 июня, 2011
at 5:56 пп
«К примеру, я симпатизирую православию, но, узнав о деятельности таких протестантских лидеров как Мохненко и Палиенко, не могу не выразить им уважения и поддержки»
Я об этом писал еще несколько лет назад. Общество не принимает харизматов типа Ледяева, Мохненко, Аделаджи. Именно поэтому, Ледяев решил выйти на войну против геев. Тогда даже те, кто считают его еретиком, говорят: «он делает хорошее дело, нужно его поддержать». Вот это и все «единодушие».
Сектам нужны геи
By: melancholy_gay on 11 июня, 2011
at 6:01 пп
Re: Не надо передёргивать.
Да нет никакого единодушия. Есть хитрый ход харизматичексих лидеров — Ледяева, Аделаджы и др, которые пытаются с помощью нападок на геев, получить расположение верующих тех конфессий, которые не воспринимают их в качестве настоящих христиан.
Сектам нужны геи
By: melancholy_gay on 11 июня, 2011
at 6:04 пп
Я считаю, что крест на шее у открытого гомосексуалиста подпадает под действие ст. 179 УК Украины «Незаконне утримування, осквернення або знищення релігійних святинь». Мне известен случай, когда человека судили за осквернение государственного герба Украины, хотя, замечу, герб этот на всенародном референдуме не утверждался. Почему же тогда можно осквернять христианские символы, тем более в стране, где христиан большинство?
By: 5_may on 11 июня, 2011
at 6:05 пп
Re: Знакомый почерк.
Вопрос не только в том, как вы назвали гомосексуальность. Почитайте форумы, послушайте священнослужителей, верующих. Они открытым текстом призывают бить геев, убивать геев, сажать в тюрьмы. Послушайте того же Мохненко и Палиенко. Открыто они еще не призывают бить геев, но косвенно это звучит, оскорбительная тональность даже не скрывается. Это и есть фашизм, когда одни люди берут на себя ответственность за свободу и жизнь других людей и готовы казнить их, если они не будут поддерживать их идеологию.
Воюя с фашизмом, люди боролись против чумы, которая думала, будто вправе решать, кому жить, а кому умереть. Уничтожала та чума целенаправленно, — евреев, цыган, гомосекусалов. Сомневаетесь? Открывайте историческую литературу.
P.S. Похоже, ваши комментарии больше не внесут ничего нового, поэтому, не обессудьте, если я уже не буду на них реагировать.
By: melancholy_gay on 11 июня, 2011
at 6:13 пп
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Стаття 35. Кожен має право на свободу світогляду і віросповідання. Це право включає свободу сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої, безперешкодно відправляти одноособово чи колективно релігійні культи і ритуальні обряди, вести релігійну діяльність.
Жодна релігія не може бути визнана державою як обов’язкова.
By: melancholy_gay on 11 июня, 2011
at 6:15 пп
Re: Относительно Палиенко и иже с ним.
Именно поэтому я протестантизму, и в особенности — харизматам, в целом не симпатизирую. Раскол — великое зло. Но гомосексуализм — большее.
«Христианин» в игорном доме — конечно, это недопустимо, с моей точки зрения. Но «христианин» с радужной лентой — это вообще ни в какие ворота.
By: 5_may on 11 июня, 2011
at 6:16 пп
Re: Знакомый почерк.
Да, это, к сожалению бессмысленный разговор.
By: 5_may on 11 июня, 2011
at 6:17 пп
это хорошо, что появляются специальные лгбт-церкви. чем пестрее расколы в рядах верующих, тем лучше.
By: ignatyev1969 on 11 июня, 2011
at 6:27 пп
Re: Знакомый почерк.
5_may, вы робко попытались поставить себя на место геев («Вот если бы мне сказали, что любить женщину — это болезнь… Проводить парадов с возложением мысли не возникло бы»), но до конца так и не смогли (((
Я понимаю, что вам это очень трудно.
Позвольте попытаться помочь вам. Может быть, так вы больше поймете не похожих на вас людей…
Готовы?
Представьте себе иную картину мира и поместите себя в нее.
Бог создал мир иначе, предусмотрев всё (размножение в т.ч.) по-иному:
1. 95% людей гомосексуальны, остальные 5% — гетеросексуальны
2. вы ЛИЧНО, со своей нынешней ориентацией — в меньшинстве (((
3. большинство презирает и издевается над вами ЛИЧНО, называя вас извращенцем
4. вас, от юности любящего Бога и ближних христианина, оскорбляют и изгоняют из церкви, как только вы признались в недавно\или давно открытом в себе постыдном интересе к противоположному полу, и говорят, что вы отступили от Бога!
5. или, если вам повезло с церковью, вам говорят, что вы больны и с состраданием пытаются направить ваше желание в нужное русло: к вашему полу! а вы — годами и десятилетиями пытаетесь измениться, создать нормальную гомосексуальную семью, но постоянно возвращаетесь, как говорят некоторые «на свою блевотину»…
КАКОВО БЫ ВАМ БЫЛО ???
By: akouzon on 11 июня, 2011
at 8:23 пп
Re: Знакомый почерк.
Так ведь в том-то всё и дело, что Бог создал мир именно так, как есть сейчас, а не иначе. Можете обижаться, но процитирую слова своего знакомого, сказанные после прочтения статьи о правах гомосексуалистов: «Чего они хотят? Их никто не дискриминирует, кроме самой природы». Вот вы пытаетесь давить на психику с помощью перехода на личность: «Каково бы ВАМ было?». Здесь просто разница в подходах. Я считаю, что свобода личности заканчивается там, где начинаются интересы общества. Известно, что некоторые люди не воспринимают пар, у которых существенная разница в возрасте, или, к примеру, жена выше мужа ростом — но никто же не призывает к преследованию и истреблению таких пар. Совсем другое дело — однополая «любовь». Допустим даже, что некоторые действительно рождаются с этим. Но ведь есть определённый процент людей, которые стали такими из-за психологических проблем в общении с противоположным полом. Отсутствие общественного порицания гомосексуальности умножит количество таких людей. А ведь это чьи-то сыновья и дочери. Именно поэтому и не следует афишировать все эти вещи и тем более называть их нормой.
By: 5_may on 11 июня, 2011
at 8:46 пп
Re: Знакомый почерк.
«Отсутствие общественного порицания гомосексуальности умножит количество таких людей»
— Это полная чушь. Просто станет меньше людей, которые лгут, притворяются, ведут двуличный образ жизни, создавая у вас иллюзию, что они не геи. И тогда вам кажется, что геев мало. А такие люди пытаются встречаться с девушками, иногда и женятся, но втайне встречаются с мужчинами, что нередко приводит к жизненным трагедиям (в том числе и для девушек, которые связали с ними свою жизнь).
И что это за совковая привычка устраивать «общественное порицание», вмешиваясь в жизнь других граждан?! Разбирайтесь со совей жизнью и себя порицайте!
«А ведь это чьи-то сыновья и дочери»
— Вот именно! И благодаря вашей ненависти и прессингу, некоторые из них не находят другого выхода, кроме суицида.
Посмотрите фильм «Молитвы за Бобби»
By: melancholy_gay on 12 июня, 2011
at 3:38 дп
Re: Знакомый почерк.
Я думаю если сейчас к «верующим антигеям» прийдет Иисус со своей фразой » кто сам без греха пусть первым бросит в меня камень» то в отличии от книги под этими камнями он будет просто похоронен…
By: amoiskiy_pet on 12 июня, 2011
at 4:32 дп
Re: Знакомый почерк.
Бог,а значит и природа, никого не дискриминируют!
Как ни странно, но и до сих пор встречаются люди, оправдывающие расизм. Негров тоже природа дискриминировала! Левшей тоже называли детьми сатаны! Евреев веками гнали!
И во всей этой дискриминации ее сторонники основывались на Библии! Но, слава Богу, у многих разум постепенно прояснялся и они отказывались от своих «анти-» позиций и становились людьми в немного большем смысле слова.
Но неужели мы (Россия) всё еще в средневековье живем?
By: akouzon on 12 июня, 2011
at 4:56 дп